对话张扣扣：两天后自首只因想看看除夕烟花 后悔已经没有用

2月15日，农历大年三十，除夕，发生在陕西省汉中市南郑区新集镇王坪村14组的三人被杀害案引发广泛关注。

据南郑区委宣传部官方微博@南郑宣传通报，当天，该村居民张扣扣持刀将邻居王自新(男，71岁) 及其长子王校军(47岁)当场杀死，王自新三子王正军(39岁)被刺伤后抢救无效死亡。

2月17日，张扣扣投案自首。

此后，22年前的一份刑事附带民事判决书揭开了尘封已久的往事。当年，死者王正军正是此案的被告人。于是，围绕张扣扣作案动机争议持续刷爆网络。

2月23日，张扣扣的辩护律师殷清利在看守所会见了张扣扣。记者委托殷清利律师，对社会各界关注的问题，向张扣扣本人予以了提问。

首次会见律师

张扣扣数次掩面大哭

据殷清利律师介绍，这是张扣扣落网后，首次与律师见面。见面时间从2月23日上午9点持续到下午两点。

整整5个小时，张扣扣状态时好时坏，在谈及22年前妈妈“被去世”案件中的细节，他数度掩面大哭。

“对于作案的关键事实，根据办案规范及有利张扣扣本人辩护的角度，不便披露。”

记者从殷清利律师处获得了22年前的那份判决书，该判决书由南郑县人民法院出具，编号为“（1996）南刑初字第142号”。

22年前记忆？

这个事情不可能忘

记者：1996年发生的事，是否还有印象？

张扣扣：终身难忘，这个事情是不可能忘记的。

记者：当时你才13岁，距今已过去22年。为什么“终身难忘”？

张扣扣：我当年确实只有13岁，但当时发生的事情对我刺激太大。我记得我妈被打倒后，我跪在地上，把她抱在怀里，我和姐姐都叫妈妈，后来我们拼命地叫，妈妈想说话又不能说，突然她想用劲时，她鼻子里、嘴里喷流出血来，我明显感觉到她喉咙处有血经过的声音，妈妈流着泪，就断气了。

记者：你的记忆中，当年事情起因是什么？

张扣扣：当时是还有一周要开学了，准备上铁峪中学初一（后来是五班），那天下午，我和妈妈、姐姐去村边的西干渠去洗脚，爸爸在家里喂猪，母猪刚下了小猪。

我妈先下来，我和姐姐隔着十几分钟的样子，当我俩回到王自新家附近路上时，我亲眼看到，我妈已经躺在地上，王家老二（王富军，外号团长）和老三（王正军）两人用膝盖压在我妈胸口上，我和姐姐一看都吓哭了，我俩马上回家找我爸，我爸正在喂猪。

我说“爸，人家快把我妈打死了，你还在家喂猪，你赶紧出去看看。”我爸就出去了，拉开还对躺在地上妈妈进行殴打的老二、老三。我爸就对他俩说“算了，算了”。

因为我们和王家原来关系很好，我和他俩都互相称对方的父亲叫“干爹”，我印象我们两家做过杀猪的买卖，后来我也不知道关系就不太好了。

我爸接着拉我妈回到我家门口，王自新又出来了，大声地说“打呀！往死里打，打死老子顶着”，在场的人都能听到。

老三一听这话，就又来火了，又从他们墙边柴堆里拿出一根木棒，打了我妈。对于老二，我记得老二是一开始动的手，后来又和老三一起打我妈。后来妈妈就晕倒了，躺在地上。

我爸又把我妈抱到王自新家门口，躺在地上，意思是让他们看伤（当时没预料到伤的严重）。我妈清醒了，又爬回我家门口。我爸让我和姐姐搬凳子出来，后把妈妈扶在凳子上，一扶就倒，出现了两次。

我爸一看比较严重，又找来稻草、被子，让我妈躺在我家门口，我爸让我俩赶快叫舅舅来。等舅舅来了，天已黑了，这时妈妈已经不行了。

记者：行凶前，你曾给你父亲4万元，这是为什么？

张扣扣：腊月二十八，村电工因换电卡与爸爸产生了一点小纠纷，我和电工说听我的，别听我爸的，然后又劝我爸不要难为电工。

因为这事，我爸还发牢骚，说我花了他的钱，又不结婚。我说两次修房子，我都把打工的钱拿出来了。

后来我一赌气，取出4万元现金，在第二天，给了我爸。

记者：据你父亲讲，案发当天，你曾提醒他关于煮鸡和第二天早上吃面的事，怎么突然就去做这件事了？

张扣扣：这是我姐姐回来过年拿的鸡，在腊月二十九下午，我爸问我“明天除夕，咱煮这只鸡够吗？”，我当时说“你煮不煮跟我没关系”。

我当时心里想，可能我也没机会吃了，但没跟爸爸讲出来。当时爸爸没有发现我说话有没有问题。

我和爸爸很少沟通，也很少谈心。我有我的主观能动性，我有自己的思考方式。

两天后自首？

就想看看除夕烟花

记者：案发后，你隔了两天才自首，这两天你去了哪里？做了些什么？

张扣扣：刚开始想直接自首的，但当天正好是大年三十，就想看看烟花，走小路绕了一圈，走到河滩上，把刀扔在镇上河水坑里，在新集镇河边草丛中睡了一晚上。这一晚我心里很平静，但没睡着。

大年初一天刚亮，我走田间小道到大河坎江边上，一直走到下午1点，走了很远，腿都走痛了。

中间我想回家看我爸一眼，走到邻居家隔墙听有人说话，感觉有很多人过来，我就翻墙跑了。后来我走坟地、河沟，又回到新集镇河滩上。

初一晚上天太冷，我又到镇上邮储银行的自动取款机旁待着，这个地方离新集镇派出所很近。初二7点45分，我就去派出所自首了。

拒绝找媳妇？

条件给不了幸福

记者：时至今年，你已经35岁。据媒体报道，说你“拒绝找媳妇”？

张扣扣：我妈妈死后，我经常会想起她死的时候的画面，放不下，然后还有一些世俗的因素，毕竟现在人比较现实，以我目前条件也给不了别人幸福，就这样一个人过吧！

至于女朋友，处过一个，2004年去广东打工后，2005年开始认识江西的一个女孩，她比我大几岁，我当保安，她当普工，处了两年，她让我结婚，我说这辈子可能不会和女的结婚了。

但我没把我妈妈的事告诉过她。2007年我们分手了。分手后，我们就不再联系了。

如今后悔吗？

后悔也已经没用了

记者：据你的邻居透露，你曾说过王家在躲你，是否有过这个事？他们有没有主动找过你和解？

张扣扣：这22年来，王家从未找人或直接向我们沟通过，没有说一句道歉话，也没有任何赔偿。可能原来他们没这个条件，但是他们现在过得很好。

城里买了房，老大是南湖区管委会主任，老二也有正式单位，老三在西安有稳定收入。

而且我感觉他们就是故意躲着我，也正是因为这个，才让我对他们的意见越积越大。

另外，在这22年里，老三基本没有回来过，即使回来也是大年三十回来，转身就跑了。

记者：你现在后悔吗？

张扣扣：后悔也已经没用了。

除夕（2月15日）中午，陕西汉中南郑区男子张扣扣“犯了捅天的娄子”：他持刀将邻居王自新及其两个儿子王校军、王正军，先后杀害。

案发后警方在周边地区张贴的协查通报

2月19日下午，张扣扣的四伯张宏儒向澎湃新闻（www.thepaper.cn）表示，事发后他曾试图劝说张扣扣，但被他甩开，“他说22年的大仇报了。”

张扣扣所说的“大仇”，记载在一份判决书上：南郑法院认定，1996年8月27日，张扣扣的母亲汪秀萍因琐事与王正军等人发生冲突，在冲突中，王正军用一根木棒勐击汪秀萍的头部，汪秀萍当晚身亡。当年12月5日，南郑法院一审认定时年17岁的王正军犯故意伤害(致人死亡)罪，判处有期徒刑7年，由其监护人王自新一次性赔偿张福如经济损失9639.3元。

这份判决下达22年后，年已35岁的张扣扣，持刀杀害王自新父子三人。大年初二（2月17日）上午，张扣扣投案自首。

对于一些网络文章将张扣扣称为“英雄”的说法，有村民表示不满，“杀人能是英雄？简直是胡说八道！”

汉中市公安局南郑区分局一位值班警官表示，此案正在侦办。

除夕凶案

除夕当天扫墓祭祖，是许多地区的传统习俗，陕西汉中地区亦不例外。2月15日是除夕，早饭过后，汉中南郑区新集镇王坪村14组的张福如和他大哥、二哥，以及四弟家的儿子一同去后山祭拜祖先。

上午9时许，张福如随身背了一个背篓，装着砍柴的工具，以及纸钱、香烛、鞭炮等上山祭祖。“我出门的时候我儿子（张扣扣）在洗棉袄。”张福如说，父子两人当时并无言语交流。众人祭祖还没完，“我侄子就给我说，你赶紧往回走，越快越好。”张福如说，侄子接到一个电话，说出事了，让他赶快回家。

往山下走了不远，张福如听见村里有警报声，又远远看见一个人向他跑来，“看样子是要截我”，张福如隐约感觉不妙，扭头又上了山，躲进后山老屋，直到初一晚上七点左右才下山。在村委会里，张福如听说儿子杀人了，“我浑身都软了。”

据王坪村14组多名村民介绍，除夕中午，张扣扣拿着一把二三十公分长的尖刀，先后将王自新及其大儿子王校军、三儿子王正军杀害——王家兄弟当时也是刚刚祭祖归来。

案发现场王自新家邻居张洪亮（化名）说：“扣扣杀人的时候我儿媳妇带着孩子在门口玩，把她都吓哭了。扣扣戴着口罩和帽子，大家没认出来，还以为是个疯子。后来他回家取油烧车，出来的时候摘了口罩帽子，大家才认出杀人的是扣扣。”

据与王自新家一路之隔的村民张辉（化名）描述，犯案之后，张扣扣又回家拿了两瓶油，一瓶扔进到王校军轿车车厢里，一瓶砸在轿车后挡风玻璃上，并将油点燃。张辉称，“他（王校军）的车就在我家门口停着，火苗子都溅到我的车上了。”邻里众人赶紧将火扑灭。

“我当时还劝他（张扣扣）不要搞事情，他说他杀了三个人，这回死定了。”张辉说，张扣扣当时不仅持有一把尖刀，还拿着一把手枪，“是真枪还是假枪就不知道了，反正他也没开枪。”

张扣扣家左邻是他的四叔张宏儒家，事发时，张宏儒正在家杀鸡，一个晚辈跑进来说：“出大事了。”张宏儒出去到路上才知道是张扣扣杀人了，张宏儒说：“我赶紧拉他一把，说你咋弄这么大事。”

“扣扣一下把我甩开，说他把22年的仇报了。”张宏儒说，“刀在他口袋里装着。”张宏儒心生恐惧，没再敢拦张扣扣，眼看着他出村子逃走了。

据村民介绍，张、王两家在穿村而过的道路同侧，两家院子一前一后中间夹着王自新兄弟的房子。张扣扣家为一幢二层小楼，受害人王自新家则是略显破败的一幢平房。王家平常只有老两口在家，三个儿子均在外上班，“他们在城里买了房，所以也没修家里的屋子。”张福如称，他家的二层楼是他在2007年和2013年分两次才修起来，花了十几万元。

2月20日，王自新的一名侄子对澎湃新闻说，关于22年前的案子，网上流传的判决书写得很清楚，那是法院查明的事实。

22年前的命案

22年前血案的涉事双方，正是张福如、王自新两家。

张福如称，两家矛盾源于他家“给别的人送了一颗西瓜，没有给王家送”而引发。而包括张福如本家亲戚在内的多名村民向澎湃新闻表示，张福如的妻子汪秀萍为人强势，“嘴上不饶人”，“和村里很多人都吵过架”。在王坪村担任二十多年村干部的王明亮（化名）也表示，汪秀萍个性不好。

张扣扣父亲张福如提供的“（1996）南刑初字第142号”刑事附带民事判决书认定，张福如之妻汪秀萍过往与被告人王正军之母杨桂英关系不睦。1996年8月27日19时，汪秀萍路过被告人王正军家门前时，给王正军二哥王富军脸上吐唾沫，引起争吵后被告人王正军闻讯赶到现场，也同汪秀萍争吵并厮打。汪秀萍遂拿一节扁铁在被告人王正军的左额部及左脸部各打一下，王正军即捡起一木棒朝汪秀萍头部勐击一棒，致汪倒地后于当晚22时许死亡。经法医鉴定：死者汪秀萍系钝性外力所致颅脑损伤而死亡。

案发后，被告人王正军之父王自新代为办理汪秀萍丧葬共花费8139.3元。附带民事诉讼原告人张福如也为汪秀萍丧葬事宜垫付现金及实物折款共1100余元。庭审中，张福如最后要求被告人王正军给其赔偿经济损失24万元人民币。被告人王正军及其监护人王自新均表示，其家庭经济困难，无力赔偿。

法院查明，被告人王正军家庭困难属实，经当庭调解，对附带民事赔偿问题未达成协议。南郑法院认为，被告人王正军所犯故意伤害（致人死亡）罪事实存在，罪名成立。由于被告人王正军的犯罪行为给附带民事诉讼原告人张福如造成的经济损失应予赔偿。但鉴于被告人王正军系在校学生，又未成年（1979年4月23日出生，时年17岁），且家庭经济困难属实，现确无力全额赔偿，故可酌情予以赔偿。鉴于被告人王正军在犯罪时尚未满18周岁，且能坦白认罪，其父已代为支付死者巨额丧葬费用，加之被害人汪秀萍对引发本案在起因上有一定过错责任，应对被告人王正军从轻处罚。

最终，南郑法院一审判决王正军犯故意伤害（致人死亡）罪，判处有期徒刑七年；由被告人王正军的监护人王自新一次性偿付附带民事诉讼原告人张福如经济损失9639.3元（除王自新已支付汪秀萍丧葬费8139.3元外，其余1500元限王自新在本判决生效后十日内付清）。

2月19日晚，张福如告诉澎湃新闻，他实际拿到手的现金赔偿只有1500元，“我本来不要这钱，是孩子他舅说孩子还小，上学要用钱，我才拿了。”

张福如称，上述判决后，他曾向汉中中院寄过“状子”，但无下文。具体时间，张福如称他已记不得了。

他提供的由其署名、落款日期为2001年7月13日的“刑事附带民事状”显示，除了提出4.2万元经济赔偿外，张福如还提出要判处凶手死刑，“以牙还牙、以血还血”，并要求“对指示打死死者的王自新判处徒刑”。

在这份“刑事附带民事状”中，张福如明确表示，17岁的王正军“是致死人命的凶手”。而在此次除夕血案发生后，张福如及其女儿表示，“打死汪秀萍的人是王正军的二哥王富军，因为王正军年龄小，不用判死刑所以才出来顶罪。”

面对这一矛盾点，张福如表示，当初为什么这么写他记不清了，“我没文化，小学都没毕业，这个状子是花了50块钱找别人给我写的，写状子的人也已经死了。”

前述村干部王明亮表示，汪秀萍被打伤后，村干部们怕凶手逃走，便去将王自新家围住，王自新还曾表示人是他打伤的，警察赶到后，将王自新、王正军父子均带走调查。王明亮分析：“王自新可能是想给儿子顶罪。但究竟是谁打的，司法查明了。”

嫌犯素描

张扣扣家门前拉起了警戒线。

汪秀萍去世的时候，其子张扣扣年仅13岁。张扣扣的姐姐张丽波认为，母亲意外离世对张扣扣影响很大，“以前他都挺活泼的，从那事之后，他就变得内向了。”

张福如、张丽波称，张丽波、张扣扣姐弟均目睹了那场导致汪秀萍死亡的冲突。

张福如告诉澎湃新闻，张扣扣中学毕业之后便没有继续读书，而是跟随一个堂哥去新疆当了一段时间建筑工人。2001年12月，张扣扣应征入伍，成为一名武警战士，后于2003年12月退伍。

2月20日，曾和张扣扣同年入伍，并在一个团服役的王旭（化名）告诉澎湃新闻，新兵连训练的时候，张扣扣告诉别人他参军的原因是要锻炼好身体报仇。“他这话被层层上报，全团开大会的时候政委在会上点名说过这个事情，我们大家才都知道了。”王旭说：“后来部队领导还对张扣扣进行了批评教育，扭转他这种想法。”

张福如称，张扣扣退伍后，先后在广东、浙江打工。其中， 2004年至2007年张扣扣在深圳打工，四年未回家，只是每月寄钱回来，“总共寄回来16500元”。

王旭称，他在2005年的时候也曾去深圳打工，“我是做巡防员，巡逻的时候遇到了在一家工厂做保安的战友张扣扣。他当时和一个离了婚的女人好着呢，住在一起。后来好像是因为家里反对，两个人就分手了。”

之后，张扣扣又辗转至浙江杭州工作，2017年5月至8月还曾去阿根廷工作过一段时间。其朋友圈发布的年会信息显示，他所在的公司为一家上市公司。回国之后，张扣扣便一直在家呆着，直到事发。

多位村民表示，张扣扣平常不太与人来往，也不像其他年轻人一样抽烟喝酒打牌。而令王旭印象深刻的是，有一年冬天下着雪，张扣扣穿着一件短袖骑摩托，“我问他不冷啊，他说不冷，我说你身体真好。”据王旭介绍，近些年战友们聚会，张扣扣也都没有参加过。虽然同住一村，但他最近一次见张扣扣，还是去年他给女儿办满月酒的时候。

张福如告诉澎湃新闻，事发前他们父子二人相处的几个月里，张扣扣在家洗衣做饭打扫卫生，而他则早出晚归去做农活或者在附近打工。两人情感交流比较少，相互间也不怎么说话，“我不知道他都在想什么。他自尊心比较强，觉得干农活是没本事，丢人，但是收稻子的时候他会给我帮忙。”

张扣扣的四伯张宏儒及几名村民分析称，之所以出这个事情，可能和张扣扣性格比较内向有关，“什么事情都藏在心里不讲”。此外，可能和他一直没有结婚也有关系，“有老婆和孩子了他考虑得就多，就不会做这种傻事。”

至于没结婚的原因，张福如和部分村民认为，主要是家里经济条件不好。前述村民张辉也曾和张扣扣聊过这个话题，张扣扣自称在杭州打工的时候结交过一个女友，后来分手了，“后来别人给他介绍对象，他就说不要。”

此外，张扣扣的大伯张忠儒等人认为，张扣扣母亲的事情，一直是他心里解不开的疙瘩。

事发后，网上有传言称，张扣扣在杀人前曾前去祭拜母亲。但这一传言被张福如、张忠儒兄弟否认。澎湃新闻从多名村民处了解到，曾致张母汪秀萍死亡的王正军，出狱后常年在外，基本是过年祭祖扫墓才回来，且是当天回当天走。但是今年却有些反常，事发前王正军已在家住了七、八天。

两年前的2016年2月22日，张扣扣曾在朋友圈转发过一篇关于杀人犯胡文海案的文章，其所配评论为“英雄，致敬”。而在张本人犯案后，一些网络文章也将其称为“英雄”。

“杀人能是英雄？简直是胡说八道！”有村民表示不满。