直播环保部部长答记者问 从今年开始没有一家环评机构跟环保部有关系
3月9日，十二届全国人大五次会议新闻中心举行记者会，邀请环保部部长陈吉宁就“加强生态环境保护”的相关问题回答中外记者的提问。
路透社记者：三年之前，环保部批评了京津冀地区地方政府，说他们搞形式主义，就是形式比内容大。三年之后，好像基本上没有解决这个问题，他们落实控制排放还没有到位。您怎么评价河北省当地政府?因为环保部一直批评他们，比如说邯郸、唐山这些地方，他们的措施好像不够好，不符合中央政府的要求。谢谢。
环保部部长陈吉宁：谢谢你的提问。刚才我讲了“大气十条”实施三年多来所取得的进展。30%多的改善是实实在在的，这个进展离不开中央的高度重视，离不开我们各地区、各部门狠抓落实。应该说，不论是政府、企业、公众，都做了大量的工作，工作的强度、工作到位的程度在逐渐加强。为什么这么讲?我们三年来的改进速度比有些发达国家要快，这三年的进步是在爬坡过程之中解决的，如果我们的政府不作为，或者大部分不作为，这三年的成绩怎么能够取得呢。如果有这么多问题，不是大家共同努力去解决，那我们怎么又比西方的一些国家解决得快呢?所以，我们还是要看主流，看进步。地方政府是做了大量的工作，当然也不是说地方政府没有问题，现在仍然有工作不到位的地方，特别是在区县一级，这是我们目前工作的着力点。我们希望通过不断加强区县一级，把工作做实、做细、做好。如果你们调研的话，到下面看一看，这几年基层对环保的认识变化非常大。不论是企业还是政府，切切实实体会到了环保的压力，而且有些地方也开始尝到了开展环保的甜头。
通过抓环保，把环保作为一个抓手，为好企业留出了发展空间，把那些不能满足环保要求的、比较差的企业淘汰出去，好的企业才有增长的空间，才有利润，才有机会加强创新和管理，才能够成长起来，才能够避免劣币驱除良币。虽然环保是一个难题，但我们还是要用发展的眼光，坚定信心来看待我们下一步的工作。谢谢。
每日经济新闻记者：中央环保督察让公众充满期待，但媒体发现在一些地方督察组前脚刚走，一些地方的污染企业马上就死灰复燃，继续肆意违法排污，气焰嚣张。请问陈部长您有没有发现这个情况，对这个问题有什么办法可以解决?谢谢。
环保部部长陈吉宁：谢谢你的提问。中央环保督察是中央加强生态文明建设的一项重大举措，也是一项重要的制度性安排。目前我们已经完成了试点，也完成了两批督察，第二批已经基本结束。今年还有两批，相关工作正在准备工作之中。从已经开展督察的16个省份情况来看，效果还是非常明显的。
有三个方面：第一，提升了地方党委政府的环保责任。刚才我讲，就是通过督察，强化地方落实生态文明建设理念和绿色发展理念，落实党政同责和“一岗双责”，各级省委省政府和部门对这次督察深受触动，有的领导跟我讲，这次督察是一场触动灵魂的督察。一些地方党委政府受到了警醒，强化了环保责任的落实。
第二，推动解决了一大批环境问题。有很多报道，我在这里就不讲了。第三，推动地方建立环保的长效机制。在中央督察效应带动下，目前全国21个省份出台了有关环境保护职责分工的文件，把各部门的环保责任明确了。24个省份出台了省级环境保护督察方案。24个省份出台了党政领导干部生态环境损害责任追究实施细则，其余省份也在制定和征求意见之中。这些文件的出台，压实了地方各级政府和部门的环保责任，中央和省级两级环保督察的大格局已经初步形成。
下一步，我们将采取四个方面措施，逐步解决这个问题。第一，不折不扣地完成督察任务。今年我们要完成其余省份的环境保护督察全覆盖，还要对一些问题突出的地方不定期开展专项督查和“回头看”。逐步构建以中央环境保护督察为主体，对地市环保督政为基础，专项督查和“回头看”为辅的全方位系统化的督察工作体系。第二，继续推进地方地市级的环保督察工作。地市层面跟中央层面督察，着眼点会各有侧重。地市级主要解决目前县区一级的环保责任问题，这是目前工作的难点和弱点。通过两级督察体制的形成，推动形成上下同欲、同向发力、协调联动、齐抓共管的工作格局。
第三，建立完善督察工作的长效机制。目前中央环保督察作为一个改革方案，我们在国务院环保督察工作领导小组的领导下，正在研究制定是否要形成一个《环境保护督察条例》，把它上升到法制层面，把它制度化。
第四，加强督察能力建设。在中编办的大力支持下，我们现在已经建立了国家环境保护督察办公室，中央督察组和将来所有的督政任务都由督察办公室来承担，来统筹。我们也要把相应的环保部内部的一些人力调动到这方面来，推动地方政府不折不扣地落实好党中央和国务院各项环境保护要求。谢谢。
中国国际广播电台、国际在线记者：土壤污染事关老百姓舌尖上的安全，治理投入高、难度大，媒体也经常报道一些地方土壤污染的案例，公众对此高度关注。请问陈部长，在土壤污染防治方面，目前还有哪些问题，国家还将采取哪些措施?谢谢。
陈吉宁：谢谢你的提问。去年5月28日，国务院印发了“土十条”，经过两年多的工作，50几次修改，已经正式实施了。“土十条”是我们下一步解决当前土壤污染问题的重要工作部署。基本思路是坚持预防为主，保护优先，风险管控。这个思路汲取的是国内外特别是国外30几年来污染治理的经验教训和走过的弯路。今天在这里跟大家明确一下，土壤污染治理不是把土都挖出来，粗放的无序治理。我们强调：一是预防，二是风险管控，三是安全利用。从工作部署来看，我们叫“2233”，这也是解决我们当前的问题。
第一个“2 ”是两大基础。一是摸清家底，开展土壤污染的详查。现在我们对土壤的污染底数不清，已经公布的一些土壤污染超标率，这些超标率是点位超标率，并不代表着土壤污染的分布和状况。二是要建立健全法规标准体系，这是目前正在推动的一项工作。全国人大已经把土壤污染防治法列入了今年的立法计划，我们也正在抓紧制定相关标准。
第二个“2”是两大重点，一是农用地分类管理，二是建设用地的准入管理。怎么管，我们最近发布了污染地块环境管理办法，这个办法明确了从风险管控的角度，监管什么，各方的责任是什么，是一个全过程的管理方案。目前我们正在跟农业部制定关于农用地的管理办法。
第一个“3”是三大任务，对未污染、正受污染和已污染的土壤实施防治和风险管控措施。第二个“3”是加大三大保障，加大科技研发力度、发挥政府主导作用和强化目标考核。目前我们已经建立了工作机制，有12个部门参加，形成了国家各部门和地方各省的工作方案。下一步，我们正在落实污染详查的工作方案，出台法规标准。通过这些工作可以把“土十条”工作一步一步落实下去。谢谢。
深圳卫视记者：请问关于“红顶中介”的问题。在多年以来在环评工作上一直存在着既当裁判员又当运动员的一种“红顶中介”，可以说它已经成为简政放权的一块绊脚石，也成为环评工作公平客观的一大拦路虎。记得您曾经在2015年记者会上这么说到，环保部直属单位的环评机构要率先实现脱钩，地方环保部门在两年之内要分批分期实现脱钩，而且当时您还有一句话让人印象非常深刻，说的是绝不允许卡着审批吃环保，戴着红顶赚黑钱。请问，目前这项工作推进的情况怎么样?下一步在环评攻坚战上，我们又有一些什么样新的改革举措呢?谢谢。
陈吉宁：谢谢你的提问。这项工作是从2015年开始的，当时是落实中央巡视组关于环保专项巡视的反馈意见。另外，结合国务院“放管服”的改革要求，2015年年底，环保部直属的8家环评机构率先完成了脱钩，到去年底，所有地方环保部门350家环评机构分两批已经全部完成了脱钩任务。我们是说到做到的。其中176家取消或者注销了资质，174家由原环评机构职工自然人出资设立环评公司或者整体划至国有资产管理部门。这意味着从今年开始，不论是人还是资产，没有一家环评机构跟环保部有任何关系，我们把这件事情切割得干干净净。
脱钩之后，目前全国共有环保机构968家，其中企业法人机构818家，事业法人机构150家，从业环评工程师10746人。从进展情况看，脱钩进展比较平稳，从体制上解决了“红顶中介”的问题，有利于环评市场的健康发展。
结合脱钩，我们这两年也在大力推动环评改革，就是要更好发挥环评的源头预防作用。我们基本思路是划框子、定规则、查落实三个环节。
第一，在战略和规划环评领域要划框子。什么框子?我刚才讲过“三线一单”，生态保护红线、环境质量底线、资源利用上线和环境准入负面清单。用这“三线一单”强化对国土空间开发的强约束。
第二，在项目环评领域定准规则。主要解决三个问题：明确排放污染物的项目可以排放的强度是多少，排放的总量是多少，带来的环境风险要采取什么样的防范措施。这就是定规则。
第三，加大事中事后监管。主要做好两件事情，一是建立全国环评监管平台，所有的环评文件要上传到这个平台进行公开。同时我们利用大数据技术对环评进行监管。批得对不对，项目落没落在不该落的地方，突没突破污染物排放总量，进行监管，明确各级责任。二是与排污许可证制度衔接。把环评要求的每一项环保措施落实在排污许可证上，作为下一步企业投产运行的守法依据，也作为我们执法的依据。
我们希望通过这样的工作，一方面简政放权，另一方面通过加强事中事后监管，切实发挥环评的预防作用。谢谢。
